Интересно, в "газетенке" приводится какая-нибудь легенда на основании которой предполагается наличие клада в озере? Очень мне хочется докопаться откуда есть-пошла эта легенда? Если это станет понятно, то можно будет судить о том насколько вероятно нахождение клада в озере.
Мне родственники рассказывали, что действительно есть клад. На их глазах в среднем Кабане мужик (правда уже давно) вытащил что-то ввиде скипетра. Также слыхал и о том, что рыбаки сетями сундук чуть не выловили - сорвался, когда они его на лодку хотели погрузить. Ходят слухи, что оз.Кабан соединяется подземными ходами с монастырями (храмами).
Легенла гласит, что при подходе Ивана Грозного, местная знать и правители не хотел отдавать золото, если Кремль захватят. Вот они его и сбрасывали в Кабан на лодках. Американцы предлагали нашим, типа мы очистим Кабан, сделаем его красивым местом для отдыха,чистым, но все золото и драгоценности мы возьмем себе. А наши "не себе, не людям" .
Американцы предлагали нашим, типа мы очистим Кабан,
Зря, могли бы нахаляву чистое озеро получить.
Maks пишет:
цитата:
... рыбаки сетями сундук чуть не выловили - сорвался...
А ещё были расказы, что какие-то курсанты морской школы (так было написано) во время учебных занятий на шлюпках бросали якорь-кошку и зацепили бочку, явно старинную, и тоже почти подняли, но - сорвалась...
Почему-то ВСЕ эти находки в последний момент срываются... и я подозреваю почему. Если кто не догадался - попробуйте зацепить кошкой бочку, хотябы даже на берегу. А я посмеюсь. О сетях и сундуках. На дне Кабана слой ила - несколько метров. Даже если бы сундук бросили в воду СЕЙЧАС, он просел бы в ил на недосягаемую для сетей глубину. А за четыре с лишним века, если даже чего и было, то как говорил Высоцкий "...так заровняло, что не надо хоронить.." И ещё, удельный вес золота лишь самую малость меньше чем ртути, и почти в 4 раза больше, чем железа. Кому любопытно - посчитайте, сколько будет весить даже небольшой, скажем ведерный бочонок, наполненный золотом? И сможет ли его поднять один человек?
Колян, с тобой согласен. Там танки раньше мыли, слой ила метров 10 говорят. А то, что зацепили, то может быть течением "вымоло" что-то. Оно там кстати есть.
Maks, может быть и "вымыло". Один раз мне довелось везти контейнер ртути. Всего-то 3 литра. С правобулачной на Сибирский Тракт. Так вот, тащили мы его на тележке (от склада до трамвая, и от трамвая до института) вдвоём, и упарились как лошади. Ртуть, повторюсь, совсем не намного тяжелее золота. Дальше, верить или не верить - вопрос здравого смысла.
Про тяжесть ртути и золота не спорю. Что верно, то верно.
Дык яж не просто так про это сказал. Разговор про тяжесть упомянутых объектов к тому, что расказы про подъем бочек/сундуков полных злата-серебра, скорее всего (увы!) можно отнести к разряду баек, нежели объективных свидетельств. И что у нас остается в сухом остатке? 1. СЛУХИ о том, что перед взятием Казани некто топил в озере своё золото. 2. БАЙКИ о том, что кто-то это золото находил. 3. Отсутствие упоминаний в летописях.
А теперь, как говорится, вопрос: А с чего мы взяли, что в озере есть клад???
Отправлено: 06.05.06 19:07. Заголовок: Клад в Кабане!!!
Я слышал был случай непомню в каком году что какой то долбанный бочонок чуть не достали но он сорвался.Так вот этот бочонок весил как минимум пол тонны.Что же касается подземных ходов к Кабану то их быть не может так как берег у озера низменный их бы просто затопило.
Краном чтоли тянули? Или поручика Качковского позвали?
Господа, открою вам военную тайну. Лет пять назад была у меня бредовая идея вытащить ентот клад. Люблю я материальные ценности, ничего не могу с собой поделать, а исторические ещо больше. Я разработал план предстоящего проекта и начал ентот план претворять в жизнь. Первым, и как в последствии оказалось, последним пунктом плана стояла проверка исторической возможности существования оного клада. Как вы наверное уже догадались проверка дала полностью убедивший меня отрицательный результат - не могло быть такого событи хоть ты тресни. А легенда появилась много позже. Вот так.
Но ежели кто ХОЧЕТ верить в Деда Мороза - флаг в руки.....
Кстати, по поводу мифов, вспомнил. В моем безоблачном детстве у нас во дворе существовал такой миф будто в подвале соседнего дома лежат ящики с немецкими автоматами времен войны, и сторожит эти ящики некий слесарь из домоуправления Асхат. Никто из пацанов не допускал даже тени сомнения в том, что это правда. Причем, якобы даже предпринимались неоднократные попытки похитить содержимое ящиков. И отдельным смельчакам даже удавалось зацепить пару-тройку "шмайсеров", но каждый раз в решающий момент появлялся злокозненный Асхат и трофеи приходилось бросать спасаясь бегством. Ничего не напоминает?
Отправлено: 15.05.06 17:32. Заголовок: зря все это!
я скажу просто и четко клад был и есть. фишка в том, что ни одна писцовая книга времен взятия казани не говорит сколько было захвачено трофеев и куда они делись! это раз! два! на дне кабана их уже нет! это факт, потому как в начале 90х - конце 80 х озеро все таки прочистили. ил слили куда то ближе к оргсинтезу. три! клад вам не достать, так как ил после высыхания затвердевает как бетон. так что если есть любители попотеть, милости просим! все! засим считаю тему закрытой!!!
Вот так, пришол stalkerfes и поставил жырную точку
Уважаемый, Вы хоть раз видели как и чем ил вычерпывают?
У меня есть знакомый нумизмат. Он с понятными целями "гулял" возле земснаряда в тот период и ему попадались старинные монеты. Но к мифическому кладу это не имеет никакого отношения - возраст монет СЛИШКОМ разный.
фишка в том, что ни одна писцовая книга времен взятия казани не говорит сколько было захвачено трофеев и куда они делись! это раз!
Т.е. из этого вы сделали вывод, что клад должен быть и быть именно в Кабане?, но почему не в Казанке, Арском лесу или еще где?
цитата:
два! на дне кабана их уже нет! это факт, потому как в начале 90х - конце 80 х озеро все таки прочистили. ил слили куда то ближе к оргсинтезу. три! клад вам не достать, так как ил после высыхания затвердевает как бетон. так что если есть любители попотеть, милости просим!
Не вижу логики. С одной стороны вы говорите что его там нет, с другой - что "вам его недостать" из-за ила.
С тем же успехом можно рассуждать о поисках Библиотеки И.Грозного в дюжине разных городов России. И везде вам скажут что библиотека спрятана у них... Делать выводы на основании только бабушкиных слухов не серьезно по меньшей мере.
Чот я при первом прочении не обратил внимания на эти "писцовые книги"... сейчас перечитал и полчаса ржал под столом... Ну ясен пень, что ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ документе никаких упоминаний о кладе нет и быть не может!!! Этож насколько надо быть наивным, и насколько считать идиотами наших предков чтобы искать в летописях подобную инфу?!?!?! Нет, они идиотами отнють небыли! И мы, давайте тоже не будем.
Я не стану подробно восстанавливать ход своих разысканий по этому вопросу, хотябы потому, что просто мне лень давить батоны. Кто хочет - могут проделать эту работу самостоятельно. Я не пользовался никакими секретными источниками. Все материалы открыты - только не ленись читай.
Скажу только об общей концепции поиска. Я постарался восстановить хронику процесса* подчинения Казани Москве, увидеть события в динамике, и понять была ли в этой цепочке событий НЕОБХОДИМОСТЬ и ВОЗМОЖНОСТЬ для создания того, что мы называем кладом озера Кабан. И в ходе этой работы мне стало ясно**, что ВОЗМОЖНОСТЕЙ таких было хоть отбавляй, ну, минимум пять было. А вот НЕОБХОДИМОСТИ в этом, друзья мои, НЕБЫЛО! Незачем было топить в озере бочки и сундуки набитые златом-серебром.
*А надо сказать, что это был именно не акт а процесс. Тоесть, последнее взятие Казани Иоанном IV Грозным в 1552 г. было последним, но не первым. Процесс тянулся долгие годы переходя то в дипломатическую то в военную фазы. И задолго до 1552 г. многим в Казанском ханстве было ясно, что дело пахнет керосином. Тоесть времени на вывод капитала, говря современным языком, было больше чем достаточно. **тут хочу поставить точки над Ё. Ясно стало именно МНЕ, и я не претендую на истину в последней инстанции. Любой желающий может произвести собственные изыскания и прийти к другому выводу. Интересно будет послушать.
Для себя я пришол к такому объяснению легенды о кладе. Это именно легенда в смысле теории конспирации. Тоесть, когда И. Грозный призвал к ответу ханского министра финансов, тот, глядя на Ивана чесными глазами и пожимая плечами бормотал что-то типа: "Дык, в озере ваше императорсок величество... всё до последнего брыльянта утопили-с... приказ Хана!" Плененный же хан наверняка так же чесно глядя в глаза и нагло ухмыляясь приговаривал "Ага, приказал... Лажа вышла - шайтан попутал... с кем не бывает?" В это время сундуки давным давно уже находились в сухом, прохладном, недоступном для детей месте. Тайно и заблаговременно вывезенные. Сейчас таковым местом являются Швейцарские банки, тогда, можно предположить, подвалы Бахчисарая. Кстати, в свете этого предположения, вполне вероятно, что люди хана действительно утопили в Кабане сундуки, набитые каким нибуть дерьмом вроде булыжников. Причем демонстративно, так сказать, при всём чесном народе. Да ещо громко приговаривая: "Ханское золото топим! Чтоб супостату не досталось!"
ну раз так хотим раздуть слона, то с моим почтением.
1е. Уважаемый, Вы хоть раз видели как и чем ил вычерпывают?
я - будущий инженер-механик, поверьте, чего только я не видел.
У меня есть знакомый нумизмат. Он с понятными целями "гулял" возле земснаряда в тот период и ему попадались старинные монеты. Но к мифическому кладу это не имеет никакого отношения - возраст монет СЛИШКОМ разный.
может он и гулял, но он не сортировал и не просеивал весь ил. подумайте сколько ила выйдет со дна озер, не одного озера, которое не чистили с самого начала этого мира! Хотя если бы в самом начале поставили фильтры(да их пришлось бы часто чистить), то сейчас мы бы не сидели и не ломали голову.
2е. Т.е. из этого вы сделали вывод, что клад должен быть и быть именно в Кабане?, но почему не в Казанке, Арском лесу или еще где?
подумаем, как нужно прятать клад! тихо, на мягких лапах и что бы никто не знал. в казанке и Арском лесу или еще где это уже нарушение одного из правил. и потом их могут случайно обнаружить или кто то, самый хитрый их просто сдаст русским войскам. можно предположить еще, что их спрятали в самом кремле, но тогда все равно остались бы свидетели, а разговорить им язык проще простого.
С этой стороны озеро самый идеальный вариант (если вспомнить историю, то даже во времена польских нашествий, поляке поливали землю вокруг домов кипятком, и так сразу узнавали, где недавно копали, а найти свидетеля, да еще по приказу царя, да еще грозного, сам бог велел)
3е. Я не говорю, что клад на дне озера. Его там уже нет. Как я уже сказал, ил сливали где то под оргсинтезом, там его и следует искать.
4е. Чот я при первом прочтении не обратил внимания на эти "писцовые книги"... сейчас перечитал и полчаса ржал под столом... Ну ясен пень, что ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ документе никаких упоминаний о кладе нет и быть не может!!! Этож насколько надо быть наивным, и насколько считать идиотами наших предков чтобы искать в летописях подобную инфу?!?!?! Нет, они идиотами отнюдь небыли! И мы, давайте тоже не будем.
Чел. Писцовые книги при том, что у нас всегда была самая развитая бюрократия, и если уж войску, а тем более великому царю достались хотя бы какие-нибудь регалии ханской власти это бы вошло в века. (примеров тому уйма, шапка Мономаха, пушки Наполеона, его штандарты и флаги, если вспомнить, то Екатерина великая умерла на горшке, который был сооружен из трона царей Речи Посполитой, даже крестоносцы и конкистадоры описывали свои трофеи)
5е. Сразу видно, что чел не знаком хотя бы с примерной обстановкой в то время. Определенной и сильной вертикали власти тогда не было, зато было много шаек знатных семей, и все хотели урвать, как тут куда то перевезти золото, да его же пограбят по пути. И уж если бы его перевезли, то по крайней мере, до нас бы дошли хоть какие то слухи. Что бы вы знали, последняя битва за Казань, была заслугой двух знатных мурз. Которые подняли народ и захватили Казань. Как тут вывезти золото, вопрос еще трудный, тут еще вопрос как оборонить город, а кой рабам золото????. Самое легкое это его спрятать или РОЗДАТЬ НАРОДУ!!! Недаром во время взятия Казани русские стали его грабить и чуть не проиграли битву, значит было что брать!!!!
подумаем, как нужно прятать клад! тихо, на мягких лапах и что бы никто не знал. в казанке и Арском лесу или еще где это уже нарушение одного из правил. и потом их могут случайно обнаружить или кто то, самый хитрый их просто сдаст русским войскам. можно предположить еще, что их спрятали в самом кремле, но тогда все равно остались бы свидетели, а разговорить им язык проще простого.
Дело вот в чем. Как показывает история, клады в большинстве случаев это так скажем кратковременные схроны. Т.е. люди в надежде спасти от разграбления свои кровные(а затем после ухода захватчиков достать их вновь) прятали их в укромном месте. Теоретически сброс мешков в Кабан - означал абсолютное и безвозвратное прощание с оными. О неминуемом падении Казани, управителям было понятно еще в первые дни осады. В этом случае трудно представить, что некоторый товарищ(или группа товарищей) под покровом ночи тоскали некие мифические мешки с золотом и сбрасывали в Кабан под носом у врага? А почему эта группа немогла таскать(вывезти) в Арский лес, который долгое время еще был доступен при осаде?Если посмотреть реконструкцию взятия Казани, то явственно следует, что логичнее всего было их сбрасывать в старицы Казанки, находящиеся к северу, нежели нести в руки оккупантов. А если серьезно, то присоединюсь к мнению авторитетных историков, считающих, что казна из Казани была вывезена задолго до осады и осела скорее всего где-то на востоке или в Крыму. Разведка существовала уже в то время и о выдвижении колоссальной армии казанцы знали заведомо. Дабы избежать паники простой люд Казани просто не предупредили. Все что имело ценность вероятнее всего были вывезено заранее.
цитата:
Писцовые книги при том, что у нас всегда была самая развитая бюрократия, и если уж войску, а тем более великому царю достались хотя бы какие-нибудь регалии ханской власти это бы вошло в века. (примеров тому уйма, шапка Мономаха,
Начну с того, что в России бюрократия была далеко-о не самая развитая. Чего нехватало России так это как раз бюрократии. Как и по сей день все быстрее и чаще делалось как говориться "без бумажки". Моя супруга ученый филолог, историк языка, как раз занимается исследованием письменных источников 15-16веков. За долгое время мне удалось ознакомиться едвали не с большинством летописных сводов и с различными образцами т.н. деловой литературы. С уверенностью могу сказать, что сии документы никогда не отличались точностью и правдивостью. Использовать их в качестве аргумента не представляется возможным. Вопрос о Шапке Мономаха - весьма спорный. И на сегодняшний день является лишь малообоснованной версией искуствоведа Г.Ф.Валеевой. Основной ее довод - это сходство с "казанской шапкой". С тем же успехом можно утверждать, что Собор Василия Блаженного, также навеянный восточными мативами, был демонтирован где-то на востоке, а после собран в Москве...
цитата:
пушки Наполеона, его штандарты и флаги, если вспомнить, то Екатерина великая умерла на горшке, который был сооружен из трона царей Речи Посполитой, даже крестоносцы и конкистадоры описывали свои трофеи)
Вы немножко попутали время и культуры. Наполеон это уже 19век. В середине 16века с деловой документацией было довольно худо. Тем более не стоит нас сравнивать с западом. Во времена Грозного в Европе уже действовали академии, а когда в России отменяли крепостое право в Лондоне люди пользовались метро...
цитата:
Что бы вы знали, последняя битва за Казань, была заслугой двух знатных мурз. Которые подняли народ и захватили Казань.
По меньше бы вы читали "новых татарских книжек". Возьмите литературу 20-30-х годов наименее пострадавшую от идеологии или Карамзина, на основе которого иностранцы учебники составляют.
цитата:
РОЗДАТЬ НАРОДУ!!! Недаром во время взятия Казани русские стали его грабить и чуть не проиграли битву, значит было что брать!!!!
Роздать, приговаривая - "один черт все русским достанется пусть у вас полежит денек другой..." Ну конечно было что грабить! Один из богатейших восточных городов на Волге. В отличии от своих управителей простой люд не успел попрятать или вывезти свое нажитое, поскольку искренне верил в нериступность города и помощь со стороны арской крепости. Русские воиска ворвавшиеся в город по логике любых захватчиков начали прямой грабеж. Проблема в том, что при этом еще не была завоевана главная цель - цитадель. Положение спасла дружина и дворяне подоспевшие к месту событий.
Я не могу утверждать, что в Кабане небыло клада. Однако уверенность в том что он там был (причем ввиде казны) считаю абсолютно не обоснованной. Я уверен что если бы "бабушкина легенда" гласила что он лежит в Казанке о Кабане бы никто и не вспомнил. Отсюда главный вопрос: верите ли вы в СЗР и в "бабушкины легенды"?
Дело вот в чем. Как показывает история, клады в большинстве случаев это так скажем кратковременные схроны. Т.е. люди в надежде спасти от разграбления свои кровные(а затем после ухода захватчиков достать их вновь) прятали их в укромном месте. Теоретически сброс мешков в Кабан - означал абсолютное и безвозвратное прощание с оными. О неминуемом падении Казани, управителям было понятно еще в первые дни осады.
начнем с того, что падение казани было предопределено, это все понимали. практически не было артиллерии, запасов пороха, не хватало солдат. теперь, кратковременные схроны - падение казани, что удержать ее можно только чудом понимают все. (уменя вдруг возникла мысль а был ли мальчик? а может к тому времени казны, как таковой уже не осталось. допустим протратились, проворавались. а может даже его вывезли в москву, еще раньше.) теперь, допустим есть возможность откупиться, если золото уехало в крым то его не вернешь. отсюда считаю, что всетаки лучше уж что то под боком, чем неизвестно, где. да и какая страна отправит свое будущее по волге (где всегда шайки воров) до крыма. еще мяч в эту корзину, допустим, казань чудом отбили. нужна новая армия, порох, пушки,, продовольствие. на что купить. не ехать же за золотом в крым. тут лучше достать из заначки. можно конечно сказать, что некий комрад, свез золото в крым да там и остался!.
затем шапка мономаха, пушки и прочее - это просто мои примеры, извините, что знал.
затем бюрократия, и все таки, я еще раз делаю упор на то, что если бы были богатые трофеи, их бы переписали или по крайней мере отправили в москву в кремль, где мы имели бы возможность их лицезреть!
По меньше бы вы читали "новых татарских книжек". Возьмите литературу 20-30-х годов наименее пострадавшую от идеологии или Карамзина, на основе которого иностранцы учебники составляют.
читал из чего было! И если не изменяет память, то это я как раз читал из переиздания 26 или 29 года.
согласен раздать народу, была глупой идеей!
теперь о том как его может быть прятали.
зачем все вы говорите, что мешки просто сбрасывали в воду. камрады, я наверное здесь один чел. с техническим обр., но даже я вижу способ, даже несколько как его поднять.
1- самый простой. закапать где то у берега. или просто сгрузить в воду на мелком месте. невидно и ладно. 2- самый мутный. берем крепкие веревки допустим сундуки и вяжем их и в воду. концы веревок в заросли. все. враг срулил идем достаем. 3- самый реальный. копаем в кремле и зарываем, а лучше какую-нибудь комнатку. если договорились об отступных, даем. нет взрываем и все. 4- самый патриотический. сбросить в воду без веревок и прочего. но .. где-нибудь на мелководье, что бы в случае можно было нырнуть и достать. нырнул зацепил крюк, достали, если скажете, что тяжело. на то есть корабли.
теперь. ваше мнение насчет арского леса кажется тоже дельным, ведь оставалась еще конница, они между атаками могли и присмотреть за кубышкой. но все равно поползли бы слухи мол выехали возы, обратно пустые.
Идея закопать его за пределами или далеко от города, имеет место на существование, но маловероятна.
В каждой шутке есть доля шутки, а в каждой сказке – доля сказки.
Многие «бабушкины сказки» насколько я знаю дают вам темы и для дискуссий и для поездок. Не так ли…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума