Отправлено: 16.11.07 21:58. Заголовок: Важно! В Казани появились круги!! [перенесена]

Тема перенесена сюда

Уникальное явление произошло на этой неделе в Казани.
На улице Даурская появились самые настоящие снежные круги!!!
Это явление встречается не чаще, чем круги на полях, а вполне возможно,
что и гораздо реже. Об этом явлении стало известно от Валентины, жительницы дома,
в чьем дворе появились круги.
Она обнаружила их примерно в 22.00 вечера, когда уже собиралась ложиться спать.
В ее квартире живут собачка и две кошки, они сильно забеспокоились, что и заставило ее выйти на балкон.
Тут, с высоты 8-го этажа она и увидела эту картину.
По детской площадке кольцами расходились идеально ровные круги.
Эпицентр шел от одной из берез, что рядом с гаражами.
Интересно, что никто из проходящих через двор людей не обращал на это внимание.
Скорее всего, считали, что виноват в этом ветер.
Но даже так видно, что круги слишком ровные.
Площадь покрытия большая, не менее 20-25 м. в ширину.
Круги идеально ровные, не смотря на то, что на их пути встретились деревья, гаражи, скамейка и кусты.
Такое впечатление, что для этой волнообразной энергии материальные предметы не представляли никакой преграды.
По словам Валентины, на основных "волнах" просматривалось еще несколько поверхностных кругов.
К вечеру четверга уже прошел снег и они уже стали незаметны.
К сожалению, такое явление недолговечно - осадки (снег, дождь) и человеческий фактор делают свое дело - сейчас от круга мало что осталось.
В последний раз такое явление произошло 17 лет назад - в декабре 1990 года около 9-й горбольницы возникли круги на снегу. Причем здесь стали свидетелями пациенты больницы, у которых самочувствие резко ухудшилось. Расследованием занималась казанская группа "Окно".

 Отправлено: 27.11.07 11:29. Заголовок: А вот еще интересно..

А вот еще интересно: круги начали вырисовываться из центра или наоборот к центру?

 Отправлено: 27.11.07 11:32. Заголовок: В Англии на полях кр..

В Англии на полях круги рисуют светящиеся шары, которые выглядят как шаровые молнии, и двигаются они по заданной КЕМ-ТО траектории. Вполне вероятно что и здесь виновниками шутки были подобные сгустки энергии

 Отправлено: 27.11.07 11:36. Заголовок: А еще можно спросит..

А еще можно спросить у доспочтимых служителей церкви, может у них есть свое божественное объяснение. Вдруг они знают о подобных случаях. Может подобные случаи были зафиксированны ими в истории, т.к. в древнии времена священники были наиболее образованной частью общества, чем крестьяне.

 Отправлено: 27.11.07 15:14. Заголовок: hob пишет: Вообще, ..

hob пишет:

цитата:

Вообще, народ на снегу чего только не рисует: многие видели огромные надписи типа "Маша, я тебя люблю!" где-нибудь на набережной Казанки или склонах Кремля.

В данном случае ЦЕЛЬ деятельности совершенно очевидна. В отличии от кругов.

hob пишет:

цитата:

Если у меня не получится это сделать, это ещё не значит, что ни у кого не получится.

hob пишет:

цитата:

остальные гипотезы окажутся "притянутыми за уши" гораздо сильнее.

Если исходить из научной добросовестности, то надо считать эту гипотезу не доказанной до тех пор пока кто нибудь при надежных свидетелях не воспроизведет объект в точности. Разговоры о том, что "я знаю, как это можно сделать" или "это моих рук (ног) дело" доказательством не являются. Только свидетельства надежных очевидцев, а лучше фото/видео.

Почему я так на этом настаиваю? Потому, что в данном случае перед нами кажущаяся очевидность, за которой можно упустить действительно значимый феномен. Как сказал кто-то из философов - с водой выплеснуть ребенка.

Я пробовал протоптать пять кругов - результат даже отдаленно не напоминал то, что видно на фото. Вот такая незадача...

 Отправлено: 27.11.07 16:29. Заголовок: Если уж действительн..

Если уж действительно ставить эксперимент, то его нужно ставить на снегу той же толщины, что была в момент образования кругов. Я уже отмечал: чем тоньше снег, тем легче работать.
Во дворах сейчас снега уже больше. Однако, на льду озёр снега, как правило, меньше, чем на берегу иди в лесу. Если конкретнее: озеро Глубокое хорошо подошло бы для эксперимента. Я там был недавно, снега на люду действительно гораздо меньше, чем на берегу. Нужно только установить некую опору в центре (на худой конец - человека поставить) - и можно работать.

 Отправлено: 27.11.07 18:37. Заголовок: Не вы что действител..

Не вы что действительно думаете что это кто-то из местных (людей) нарисовал?
Или чисто из спортивного интереса!

 Отправлено: 27.11.07 18:56. Заголовок: Roumer Обновляли т..

Roumer

Обновляли то уж точно ЛЮДИ ? ? ! Да так что от оригинала сразу не отличишь

 Отправлено: 27.11.07 19:41. Заголовок: Так они просто ориги..

Так они просто оригинал "проявили"!

 Отправлено: 27.11.07 19:59. Заголовок: Может быть круги - э..

Может быть круги - это побочный эффект какого-нибудь редкого (или не очень) природного явления, который можно наблюдать только при стечении определенных условий.
Вообще при первом взгляде на эти круги, сразу вспоминаются интерференционные кольца. Такую интерференционную картину с эквидистантными линиями можно наблюдать при дифракции плоского волнового фронта на кольцевом препятствии. Отличие в том, что интенсивность колец должна уменьшатся от центра, и такая картина не должна иметь четких границ. НО. Предположим, что излучение было настолько мощным, что в пучностях оно могло протапливать снег до земли не только в центре, но и на периферии. В этом случае падение интенсивности излучения никак не скажется на высоте снежных кругов - они везде будут одинаковой высоты. И при достижении некоторого порогового значения, при котором снег не тает, получим обрыв картины - что мы и наблюдаем. Отсутствие линий на крыше гаража объясняется тогда очень просто - ее поверхность, в отличие от поверхности земли, в данном случае не находится в фокальной плоскости. Вне фокальной плоскости такую картину наблюдать нельзя. (Может быть поэтому эти кольца так редко наблюдают - слишком много должно сойтись условий). То, что линии кое-где замываются, говорит о неидеальности кольцевого препятствия - тоже вполне типичная интерференционная картина.
В общем, принцип построения таких кругов с этой точки зрения понятен. Но что это был за источник такого мощного фронта, который должен был, судя по всему, находится очень высоко, и что за кольцевое препятствие огромных размеров? Вот вопрос.

 Отправлено: 28.11.07 02:06. Заголовок: Novel пишет: в фока..

Novel пишет:

цитата:

в фокальной плоскости

где???
Novel пишет:

цитата:

В общем, принцип построения таких кругов с этой точки зрения понятен.

Вот так вот!!!
Кстати даже не считая... вспышка (предположим) должна быть такой (по яркости) что зарево стало бы....

 Отправлено: 28.11.07 10:16. Заголовок: Roumer пишет: где??..

Roumer пишет:

цитата:

где???

ФОКАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ оптической системы - плоскость, перпендикулярная оптической оси системы и проходящая через ее главный фокус.

Roumer пишет:

цитата:

Кстати даже не считая... вспышка (предположим) должна быть такой (по яркости) что зарево стало бы....

Тепловой импульс в ИК диапазоне вас не устроит?

 Отправлено: 28.11.07 14:17. Заголовок: Novel пишет: Вообще..

Novel пишет:

цитата:

Вообще при первом взгляде на эти круги, сразу вспоминаются интерференционные кольца. Такую интерференционную картину с эквидистантными линиями можно наблюдать при дифракции плоского волнового фронта на кольцевом препятствии.

Допустим.
Однако, как я уже писал, наличие отклонений линий от правильной траектории при встрече с небольшими препятствиями опровергает всякие гипотезы, связанные с интерференционными картинами и электромагнитными излучениями.
Друзья! Ставьте эксперимент, пока снега ещё не по пояс! Сегодня дополнительно несколько сантиметров выпало! Не теряйте время!

 Отправлено: 28.11.07 14:40. Заголовок: hob пишет: наличие ..

hob пишет:

цитата:

наличие отклонений линий от правильной траектории при встрече с небольшими препятствиями

Я исхожу из тех фотографий, что здесь представлены. Видны отклонения, связанные с неровностью поверхности - это да. Видно также, что кусты для линий не стали помехой, линии упираются в деревья и продолжаются за ними. Но если вы лично видели, что линии где-то огибают препятствия, то тогда, конечно, механизм образования должен быть совершенно иной.

 Отправлено: 28.11.07 17:41. Заголовок: Novel пишет: Теплов..

Novel пишет:

цитата:

Тепловой импульс в ИК диапазоне вас не устроит?

мэйби... мейби...
кстати, неплохая версия....

 Отправлено: 28.11.07 21:09. Заголовок: Novel пишет: Но есл..

Novel пишет:

цитата:

Но если вы лично видели, что линии где-то огибают препятствия

Я видел тоже только фото. Самое наглядное фото здесь - это где вид сверху на детскую площадку. Разрешение не высокое, но все линии видны.

 Отправлено: 28.11.07 23:57. Заголовок: Да, действительно, M..

Да, действительно, Maria писала про то, что у вертикальных опор качелей линии разошлись из-за крупных пучков травы, что под снегом. Но во-первых трава могла быть сначала примята снегом, а затем под действием тепла распрямиться, вызвав локальные нарушения линий. А во-вторых кажется странным, что какие-то пучки травы смогли стать препятствием, а кусты и стволы деревьев - нет.
Кроме того, отклонения от концентричности могут быть вызваны различного рода аберрациями, что неудивительно в условиях атмосферных неоднородностей.
Но я не настаиваю на волновой природе). Просто эта модель хоть как-то качественно объясняет как могли бы возникнуть круги. Во всяком случае я склоняюсь к естественному их возникновению.

 Отправлено: 29.11.07 02:45. Заголовок: Novel пишет: кажетс..

Novel пишет:

цитата:

кажется странным, что какие-то пучки травы смогли стать препятствием, а кусты и стволы деревьев - нет.

Если предположить, что какой-то человек эти линии рисовал:
Он додумался не обводить линии вокруг деревьев и т. п. , и нарисовал их так, как будто линии проходят "насквозь". А на мелкие препятствия он, возможно, не обратил должного внимания. И в силу свойственной человеку неаккуратности отклонил линии от правильных окружностей в этих местах.
Действительно: когда выполняешь долгую, скучную и бессмысленную работу, сложно оставаться аккуратным.

 Отправлено: 29.11.07 10:30. Заголовок: А то, что линии в од..

А то, что линии в одном и том же сегменте кругов закономерно теряют четкость, "замываются" до плавного исчезновения - тоже результат неаккуратности? Это хорошо видно на первой же представленной здесь фотографии, сделанной рядом с березой. Или это тоже холодный расчет? Чтобы, например, такие как я подумали, что это результат неидеальности кольца, на котором произошла дифракция.
Кстати, круги появились вечером вторника, 13 ноября. Я отлично помню, что в этот день снега совсем не было, он пошел где-то после девяти часов вечера. Круги были обнаружены примерно в 22.00. То есть у негодяев, решивших всех ввести в заблуждение, было не более часа чтобы по первому, едва успевшему лечь снегу, проделать такую колоссальную работу. Что ж это за люди такие? .

 Отправлено: 29.11.07 11:24. Заголовок: Novel пишет: Кстати..

Novel пишет:

цитата:

Кстати, круги появились вечером вторника, 13 ноября. Я отлично помню, что в этот день снега совсем не было, он пошел где-то после девяти часов вечера. Круги были обнаружены примерно в 22.00. То есть у негодяев, решивших всех ввести в заблуждение, было не более часа чтобы по первому, едва успевшему лечь снегу

Для того , чтобы РАСТАЯЛ тонкий слой снега требуется прогретый КОЛЬЦАМИ поверхностный слой детской площадки . Снег или ложится в лужу и промерзая выглядит ОПЛАВЛЕННЫМ или наметается гребнем над первоначально СУХИМ участком.

ИМХО

 Отправлено: 29.11.07 13:45. Заголовок: Novel пишет: А то, ..

Novel пишет:

цитата:

А то, что линии в одном и том же сегменте кругов закономерно теряют четкость, "замываются" до плавного исчезновения - тоже результат неаккуратности? Это хорошо видно на первой же представленной здесь фотографии, сделанной рядом с березой.

Около скамейки и березы в среду потусовалась молодежь и часть круга затоптала.
Они также прошли по кольцам между кустами и качелями. А потом выпал снег и их следы припорошил...
Получился неровный круг