On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
модератор
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 1307
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 21:58. Заголовок: Важно! В Казани появились круги!! [перенесена]


Тема перенесена сюда



Уникальное явление произошло на этой неделе в Казани.
На улице Даурская появились самые настоящие снежные круги!!!
Это явление встречается не чаще, чем круги на полях, а вполне возможно,
что и гораздо реже. Об этом явлении стало известно от Валентины, жительницы дома,
в чьем дворе появились круги.
Она обнаружила их примерно в 22.00 вечера, когда уже собиралась ложиться спать.
В ее квартире живут собачка и две кошки, они сильно забеспокоились, что и заставило ее выйти на балкон.
Тут, с высоты 8-го этажа она и увидела эту картину.
По детской площадке кольцами расходились идеально ровные круги.
Эпицентр шел от одной из берез, что рядом с гаражами.
Интересно, что никто из проходящих через двор людей не обращал на это внимание.
Скорее всего, считали, что виноват в этом ветер.
Но даже так видно, что круги слишком ровные.
Площадь покрытия большая, не менее 20-25 м. в ширину.
Круги идеально ровные, не смотря на то, что на их пути встретились деревья, гаражи, скамейка и кусты.
Такое впечатление, что для этой волнообразной энергии материальные предметы не представляли никакой преграды.
По словам Валентины, на основных "волнах" просматривалось еще несколько поверхностных кругов.
К вечеру четверга уже прошел снег и они уже стали незаметны.
К сожалению, такое явление недолговечно - осадки (снег, дождь) и человеческий фактор делают свое дело - сейчас от круга мало что осталось.
В последний раз такое явление произошло 17 лет назад - в декабре 1990 года около 9-й горбольницы возникли круги на снегу. Причем здесь стали свидетелями пациенты больницы, у которых самочувствие резко ухудшилось. Расследованием занималась казанская группа "Окно".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 357 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]







Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 20:17. Заголовок: Примечание 1. Вычисл..



 цитата:
Примечание 1. Вычислим энергию, необходимую для протаивания в свежевыпавшем снегу таких борозд.
Зададим радиус пятна 20 метров, расстояние между бороздами 20см, глубину и ширину борозд по 10 см. Получается:
Суммарная длина борозд 6346 м.
Объём растаявшего снега 63.46 кубометров.
Масса растаявшего снега (оценочно) 5711 кг.
Допустим, время воздействия составляло 10 минут. Тогда мощность излучателя должна составлять 3170 киловатт.
Для сравнения: радиопередатчик первого канала на Останскинской телебашне в Москве работает на мощности в районе 50..100 киловатт.


Решил повторить расчет. Соглашусь с объемом растаявшего снега (хотя глубина борозд ~10 см мне кажется несколько завышенной), но масса расстаявшего снега ЯВНО завышена. Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3. Взял отсюда:
http://n-t.ru/tp/mr/sn.htm
Следовательно, масса растаявшего снега составляла всего 315 кг. И мощность излучателя при 10-минутном воздействии должна была составлять ~173 кватт - величина, сопоставимая с мощностью останкинского радиопередатчика, от которого еще никто не поджарился:)

12 пишет:

 цитата:
нетрудно заметить, что поток энергии проходит через объем конуса. Тоесть через каждый кубический сантиметр воздуха проходит N джоулей в секунду (например), и не важно находится этот кубический сантиметр на грунте, в фокусной плоскости, или на некоторой высоте вне оптического фокуса. Энергия должна пройти сквозь объем, чтобы достичь фокуса, не так ли? И что, по идее, должно стать с былинкой-травинкой через которуб пропустили такой поток энергии?


Вы обратили внимание на величину a/F = 2.4*10-5? Никакого "конуса" как у меня на рисунке, разумеется, не было. Это фактически был луч. Представте себе очень длиннофокусную линзу.
В детстве с помощью лупы бумагу не прожигали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 20:58. Заголовок: Novel пишет: Никак..


Novel пишет:

 цитата:
Никакого "конуса" как у меня на рисунке, разумеется, не было. Это фактически был луч. Представте себе очень длиннофокусную линзу.
В детстве с помощью лупы бумагу не прожигали?



Да, я так и понял. Но это теже фаберже тотже конус, только обратный, а это не устраняет обозначенную мной проблему. Поток энергии существует не только в точке фокуса, но и во всём объеме на пути к этой точке от источника. Он (поток) может быть менее плотным, но он должен быть.

Novel пишет:

 цитата:
И мощность излучателя при 10-минутном воздействии должна была составлять ~173 кватт - величина, сопоставимая с мощностью останкинского радиопередатчика, от которого еще никто не поджарился:)



Простите, Вы это просто так сказали, или знакомы с вопросом непосредственно? Мне почему-то кажется, что названная Вами цифра не столь безопасна, и в Останкино наверняка есть определенные охранные зоны, находиться в которых...

Не знаю как сейчас, но в советские времена, когда радиовещание шло на полную мошность был известен феномен Троицкого леса, что около компрессорного. Там водопроводные краны и паяльники пели песни и сообщали сигналы точного времени, светились выключенные лампочки, от любой железяки било разрядами электричества...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 21:14. Заголовок: 12 пишет: Поток эне..


12 пишет:

 цитата:
Поток энергии существует не только в точке фокуса, но и во всём объеме на пути к этой точке от источника. Он (поток) может быть менее плотным, но он должен быть.


Совершенно верно. Его плотность обратно пропорциональна квадрату расстояния от фокуса.
12 пишет:

 цитата:
Простите, Вы это просто так сказали, или знакомы с вопросом непосредственно?


Я посто так сказал:). Но ведь все равно никто не поджарился:) Здесь же речь идет об одиночном кратковременном воздействии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 22:34. Заголовок: Novel пишет: Но ве..


Novel пишет:

 цитата:
Но ведь все равно никто не поджарился:)



Это может означать, что или реальная плотность энергии была ниже, или механизм был вообще другой.

Novel пишет:

 цитата:
Здесь же речь идет об одиночном кратковременном воздействии.



Ну, вопервых, относительно кратко- или долговременности мы можем только догадываться. Никто из нас время воздействия не замерял увы. Во вторых... впрочем не важно. Очевидно, что и эта гипотеза объясняет не всё гладко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 23:43. Заголовок: 12 пишет: Это может..


12 пишет:

 цитата:
Это может означать, что или реальная плотность энергии была ниже, или механизм был вообще другой.


Реальная плотность энергии в каждой точке борозды конечно была на порядки ниже, чем 175 кватт. Она была достаточной лишь для того, чтобы снег в максимумах распределения подтаял, а гребни остались целыми. 175 кватт - суммарная энергия, которая была распределена на всю площадь покрытия.
12 пишет:

 цитата:
Ну, вопервых, относительно кратко- или долговременности мы можем только догадываться. Никто из нас время воздействия не замерял увы. Во вторых... впрочем не важно. Очевидно, что и эта гипотеза объясняет не всё гладко.


Не больше часа, однозначно (первый снег пошел в районе 9, а круги были обнаружены около 10 часов).
Я абсолютно согласен, что в этой гипотезе не все гладко. И может механизм был совершенно иным.
Например, чтобы избежать потерь за счет рассеяния, неплохо было бы ввести в эту схему еще линзу, которая бы концентрировала излучение на поверхности земли. Это позволило бы избежать больших расстояний от земли до объекта и, соответственно, таких сумасшедших мощностей. Но тогда это окончательно укажет на искусственное происхождение колец, потому как предположить, что в небе был некий кольцеобразный плазмоид, а роль линзы сыграла некая неоднородность в атмосфере, можно, но в это очень трудно поверить.
К тому же, повторюсь, нельзя ничего определенного сказать об истинных размерах объекта, и о его расстоянии до земли. Единственное, можно сказать, что с земли невооруженным глазом он (излучатель) должен был выглядеть как точка.
Здесь большое поле для фантазии, и гипотеза, которая могла бы объяснить все гладко, боюсь уже не появится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 00:49. Заголовок: http://pics.livejour..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
TTL ][удо}{нIK i8086




Пост N: 581
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 01:42. Заголовок: :sm101: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 09:22. Заголовок: Novel пишет: Здесь ..


Novel пишет:

 цитата:
Здесь большое поле для фантазии, и гипотеза, которая могла бы объяснить все гладко, боюсь уже не появится.



Я рад, что мы услышали аргументы друг друга. А для появления серьезной гипотезы слишком мало фактического материала увы. Всё что можно сделать это ждать и наблюдать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 1375
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 13:12. Заголовок: Taln предложил такой..


Taln предложил такой вариант создания кругов на снегу: с помощью соли.
Берется кусок трубы,в нем простреливаются отверстия через определенные расстояния (к пр. те же 18-20 см),
в трубу заливается вода, в которой растворена соль. И поливается по кругу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 859
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 13:26. Заголовок: Maria пишет: трубу ..


Maria пишет:

 цитата:
трубу заливается вода, в которой растворена соль



Ещё образцы воды остались ? Хотя как соли проверить ??? Выпаривать ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 1376
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 14:10. Заголовок: на вкус. землю полиз..


на вкус. землю полизать надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:53. Заголовок: Maria пишет: землю ..


Maria пишет:

 цитата:
землю полизать надо



Не надо ничего лизать! Этот вариант не выдержит никакой критики.

Если бы автор хотябы представил, как он будет это делать... хотябы в уме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 172
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:56. Заголовок: лехко достаточно име..


легко достаточно иметь немного фантазии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 18:14. Заголовок: Taln пишет: легко д..


Taln пишет:

 цитата:
легко достаточно иметь немного фантазии



Если немного, то да, можно. А вот если попробовать представить весь процесс... Начните например с двадцатиметровой трубы... Представьте, как Вы берете её в руки, тяжолую, ржавую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 173
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 18:20. Заголовок: достаточно и 3 метро..


достаточно и 3 метров

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 18:23. Заголовок: Taln пишет: достато..


Taln пишет:

 цитата:
достаточно и 3 метров



О! Интересно, интересно... а почему не одного? И что Вы с этими тремя собираетесь делать???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 01:39. Заголовок: Мне тоже приходила в..


Мне тоже приходила в голову идея, что борозды в снегу можно сделать водой. Соль - не главное, можно и без неё. Главное - вода.
Например: одеть на спину рюкзак с резервуаром, в руку - шланг, и ходить - поливать.
Но, я думаю, канавку шириной 10 см таким способом сложно сделать. Струя воды для этого должна быть примерно этой ширины (10 см), но одновременно с двольно слабым расходом, иначе во дворе получится каток для катания на коньках. Приходит в голову, что можно использовать что-то вроде пульвилизатора (или как его правильно :-)
Версия с поливанием водой мне кажется менее правдоподобной, чем механическое рисование с помощью ног или каких-то предметов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 861
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:24. Заголовок: Почему-то все авторы..


Почему-то все авторы ГИПОТЕЗ соглашаются с возможностью прикрепления к берёзе некого излучателя волн - но что с тем же успехом могли воткнуть еще ТРИ - ЧЕТЫРЕ ПО КРАЯМ - возводят в невозможное.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор
группа "Казань-Космопоиск"




Пост N: 868
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 09:55. Заголовок: http://www.evening-k..


http://www.evening-kazan.ru/printart.asp?id=27505

 цитата:
Вечерняя Казань / № 194 (3552) / Городские новости / Сатурн прогнулся, когда "ведьмины круги" добрались до Даурской
Продолжение темы

Сатурн прогнулся, когда "ведьмины круги" добрались до Даурской

Пять гипотез образования "ведьминых кругов" под окнами дома на Даурской выдвинули специалисты региональной группы "Казань-Космопоиск", изучающей аномальные явления природы, пытаясь объяснить это загадочное происшествие с точки зрения науки.

Как "ВК" уже писала, первой возникновение снежных кругов на детской площадке во дворе дома по Даурской почувствовала йоркширский терьер Дарина. Ее хозяйка Валентина Павлова, услышав громкий лай, выглянула в окно и заметила, что от березки, растущей на детской площадке, расходятся снежные круги, словно начерченные большим циркулем.

Руководитель группы "Казань-Космопоиск" Мария Петрова, побывавшая на детской площадке, называет загадочное происшествие сенсацией. Вначале у нее создалось впечатление, что снежные круги (а их было около восьмидесяти) образовались под тепловым воздействием с использованием давления. Словно снег на секунды накрыло что-то горячее и спрессовало его так, что появился удивительный рисунок. Уфолог замерила глубину борозд между снежными "волнами", она оказалась разной. Так, около березы, от которой расходились круги, борозды были самыми глубокими.

- Однако круги нигде не искривлялись. Кроме сломанной ветки на березке никаких следов механического воздействия на детской площадке я не обнаружила, - говорит уфолог. - Но визуально определить причину аномального явления невозможно. Мы замерили радиационный фон на детской площадке - он был в норме, взяли пробу снега из борозд - она показала нейтральную кислотность. А вот при биолокации руками чувствовалось повышение энергетического уровня - в самом центре снежных кругов.

Гипотезу о том, что в образовании "ведьминых кругов" какую-то роль сыграла растущая на детской площадке березка, специалисты "Казань-Космопоиска" отклонили. В начале прошлого месяца (еще до аномального явления в нашем городе) снежные круги были обнаружены в Екатеринбурге. Они были такие же ровные, как и на Даурской. Удивительно, что "ведьмины круги" появились тоже на детской площадке в одном из дворов. Причем на площадке деревьев не было. И специалисты решили, что дело тут вовсе не в березке.

Некоторые специалисты предполагают, что причиной образования снежных кругов могли быть колебания почвы, ведь недалеко от дома на Даурской проходит ветка метро. Но у этой гипотезы есть веский аргумент "против". Дело в том, что в Казани в декабре 1990 года, когда метро еще только собирались строить, снежные круги обнаружили в сквере возле 9-й горбольницы. Медики, а также жители близлежащих домов сообщили в редакцию, и на первой полосе мы опубликовали фоторепортаж об этом. В том далеком 90-м году, по словам медперсонала больницы, наблюдалось на улице свечение - то нежно-сиреневого цвета, то розовато-голубого. А одна из жительниц даже видела, что от земли до неба протянулся световой столб, а вокруг него на уровне деревьев зависли четыре светлые панели-плоскости. Причина явления в сквере так и не была определена экспертами. А гипотезу образования кругов на улице Даурской под воздействием механических колебаний почвы, считают специалисты, надо все же рассмотреть более детально.

В числе гипотез, выдвинутых региональной группой "Казань-Космопоиск" - образование кругов в результате воздействия радиоволн (причем источник радиоволн находился над снежным покровом), а также ветра и перепадов температуры. Есть и другие предположения: во время снегопада некая сущность управляла траекторией падающих снежинок таким образом, что появились ровные снежные круги или, возможно, снег прогревался лазерным лучом, который последовательно "вычерчивал" круг за кругом. То есть над Даурской мог находиться неопознанный летающий объект.

- Исключать эту версию нельзя, ведь никаких признаков нет, что кто-то из людей трудился на детской площадке над созданием кругов. И воздействия теплового и физического полей не выявлено, - говорит кандидат геолого-минералогических наук Вадим Туманов, которого явно заинтересовало аномальное явление.

Но есть и такое мнение: круги могут быть проявлением неординарных способностей детей индиго, которых с каждым годом становится все больше. А экстрасенс Екатерина Ковалева утверждает, что в момент образования "ведьминых кругов" произошел прогиб Сатурна. Она утверждает, что под влияние этой планеты полностью попала Казань, это вызвало мощнейшую магнитную вспышку. И, дескать, неудивительно, что природа отреагировала на эту вспышку, создав идеально ровные круги.


Валентина ПАХОМОВА



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 12:19. Заголовок: КАЮР пишет: Уфолог ..


КАЮР пишет:

 цитата:
Уфолог замерила глубину борозд между снежными "волнами", она оказалась разной. Так, около березы, от которой расходились круги, борозды были самыми глубокими.


Вот оно! Что-то я раньше этого факта здесь не замечал
А теперь посмотрим на профиль распределения интенсивности интерференционных колец, полученных при дифракции на тонкой кольцевой щели:

Имеем эквидистантные линии со спадающей интенсивностью. Ближе к центру интенсивность максимальна - имеем более глубокие борозды, затем интенсивность уменьшается медленно - имеем примерно одинаковые по глубине борозды; на каком-то расстоянии имеем интенсивность, недостаточную для таяния снега - имеем обрыв картины.
Это очень важный факт в пользу волновой гипотезы.
Для отсеивания других гипотез очень важно также наличие/отсутствие "поверхностных" кругов, которые якобы могла наблюдать Валентина. Это важнейший момент, желательно чтобы она хотя бы приблизительно зарисовала то, что видела, чтобы не было недопониманий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 357 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет